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虚拟与现实

楼主:论金 时间:2018-04-10 13:15:41 点击:18389 回复:1823
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  题外话:根据我这十几年阅读古今中外的中文体哲学、文化类书籍的经验,中文哲学界有个疑难杂症,就是翻译问题。白话中文流行才几十年,所以现代中文无论是对外文的翻译,还是对文言文的翻译,都处在一个尴尬的时代。一般而言,哲学问题的困难,不应该存在于词语词义,而是在于逻辑和发现。然而现代中文哲学对一般爱好者来说,最大的困难却是那些“哲学大词”,无论是外文翻译(老学者那种半文半白的翻译、还有作为翻译而对哲学一知半解的翻译)的还是对古文的翻译,存在大量的不讲思路,而靠大词包含(隐藏着各种可能的解释而不会出错)。
  所以,一个大词甩出来,就把人给震晕了,错对先别论,得先仰视,不敢质疑,然后闭门“感悟”,其实是大家各自猜。于是就五花八门的解释都出来,各种自命的宗师、教主、旷世哲学家,通过对这些词语的“感悟”就自我诞生了。哪怕是在最简单的哲学常识上面产生错误,都不会影响到这些人对“哲学大词”“佛教用语”“寓言”的感悟成果。反正大家都在猜,谁也不知道谁是对的。起码僵持下来,体力好、毅力强的胜出。
  对于新一代的哲学著作者或者爱好者,我建议抛弃那些旧词,用简单直白的现代语言阐述思路。我始终觉得,如果你真理解了某种理念,那是一定可以用自己的语言来陈述的。否则只是自欺欺人。
  以下进入正文:
  关键词:虚拟、现实。
  本文提到的虚拟概念,是用来对应两本书的虚拟概念,则赫拉利的《人类简史》和《未来简史》,该书中指出:智人之所以具备相对于其他动物的绝对优势,是人的虚拟能力,人类虚拟出概念或者故事,主体(每个人都是一个主体)间就能形成共信,从而能协调大规模的合作行动。而其他动物绝大多数依靠的只是经验直觉来行动,哪怕有群体行的行动,依靠的也是简单的信号,不能形成复杂的虚拟概念来协调群体。
  所以,此处所指的虚拟,直接的陈述,首先是命名。命名是个庞大的体系,它本身也是多层级的。例如对一物的命名是第一层,例如石头;其次一层是对性状的命名,例如颜色;再次还有和观察者(人类)相关的性质命名,例如硬的冷的热的。
  命名是最基础的虚拟,这些词汇只存在人类的意识里,没有物理性状。
  命名完成后的第二个阶段是构建万物的关系;如果说命名是一种虚拟,利用命名构建的关系,当然也是虚拟的。万物存在什么关系呢?最基本的一个就是力的关系。宇宙间无论什么尺度的个体,都必然处在力的关系中。在力的关系中,因为宏观的时间和空间三维构建,形成了第二个基本关系,就是因果关系。这两个关系处在基本层,是最底层的关系。基本层以上的,人类在岁月长河的探索中,是一个不断发现、总结、再发现、再总结不断重复、不断犯错,不断前进的过程。但此阶段,也仅仅是停留在物质本身的关系探索。
  第三个阶段:完成了万物关系的构建后,人类实践产生了意义和价值,有了意义和价值,就产生了主张(主义)。这个阶段的虚拟,就是赫拉利讲的虚拟在人类活动中产生的作用。
  从以上的虚拟过程中,我们发现了人们活在两个世界当中:一个是第一第二个虚拟阶段所对应的物自体及物自体间的关系——其实这就是现实或者叫现实界,在现实界,人类可以依凭直觉感知存在,可以依靠经验判断关系,而不需要虚拟概念。第二个世界就是虚拟的概念界或者直接叫虚拟界。
  我们从孔子以来,小孩子接受的教育,直接是从虚拟界——书本中进行的。为什么虚拟界是可靠的?我们从虚拟的三个阶段来观察,从命名开始,虚拟并不是瞎搞的,而是虚拟和现实,基本是要一一对应的。则我们通常说的,语言必有所指。
  在命名阶段,人不会犯什么错误,那是一个约定俗成的东西。但在第二个阶段,人类在虚拟万物关系的时候,就容易产生错误的虚拟。例如曾经人类以为,太阳绕着地球转圈。这是一个鲜明的关系虚拟,但搞错了。正确和错误,在这个阶段就出现了。
  有了正确和错误的虚拟,才有意义和价值的抽象概念。意义和价值简单来说就是好还是坏的区分。按照进化论的逻辑,错误的虚拟认知,容易造成淘汰的结果,而只有正确的虚拟,才能得以生存和存续。意义和价值的体系同样是极度庞大的。所以,尽管意义和价值也是一种虚拟,但是也是有根据的,虽然它没有指向物自体或者物自体的关系,它指向了进化:生存还是死亡。
  人类演化的过程中,微观个体在虚拟的世界中,非常容易犯错,按照犯错的程度,来审判人生的结果,是可以观察的。很多自取灭亡的观念,在进化论的角度来看,相当于被淘汰了。
  然后,我们来到了最顶级的虚拟层面:对意义和价值的进一步的抽象,形成了宗教或者各种主义。
  如果说,人类对于意义和价值的虚拟,指向的是进化,那么宗教或者各种主义的虚拟,就不会是完全的胡说八道。应当来说,总体而言,它本身的理路和进化的基本价值是一致的。用砖头建起来的房子,它的意义是为了给人类遮风挡雨的话,那么房子的风格或者各种形状,不可能是反对遮风挡雨的这个功能的。这是宗教或者各种主义的基本指向。当然宗教或者主义的教条也非常复杂繁多,从微观处入手,尤其是时过境迁的观察,会存在很多在第二个虚拟层面的错误,但是,回到历史的当下,它的意义在总体上来看,一定是有其价值所指之处的。当然,宗教主张或者各种主义,也遵循进化论的规则。
  《人类简史》《未来简史》中,对人类虚拟讲故事的这个东西从现实意义抽离了出来,只讲了虚拟的作用,而没讲虚拟和现实的对应和进化关系。这样会导致一个错误的印象,好像人类可以用纯粹的虚拟,就能编辑人类的命运似的。故事可以乱编,但是人类的命运却不能瞎编。人类归根结底是活在最底层的直觉和体验中的,哪怕没有概念和语言,人类的感知不会丧失。所以,随着人和自然关系的转变,人和人关系的转变,物质生活和精神生活的转变,虚拟出来的价值主张,是必须紧贴于人的实际体验当中的。
  自从人类的虚拟世界构建出来后,人类达成了一个宏观总体的共信体系,而这个全局的共信体系里面,存在无数的共信子集,这个共信子集将人群进行了集团划分。有的信基督,有的信佛陀,有的信资本主义,有的信共产主义等等。而有一类人,则什么都不信。还有一类人,取消了意义和价值——指向进化的,而陷入虚无。不过话说回来,什么都不信或者陷入虚无的人,如果是彻底的,那也是属于被进化淘汰的。现在所谓什么都不信或者虚无的人,不过是思维上的意见,生活上也大家也一样,努力赚钱养家。
  总上所述,虚拟的并不是现实,现实的更加不可能是虚拟的。而是说,虚拟的必定有所指,而从万物关系这个层级开始,虚拟关系就会出现对和错的虚拟,更别说更高层级的虚拟,例如意义和价值,宗教及主义。
  未来,随着大脑科学和纳米技术、人工智能科技的进展,虚拟世界和虚拟世界对大脑直觉的直接影响,将会在意义和价值上改变过去几万年的路径。例如,过去人们只有买了豪车,搞了美女,才有某种直觉上的满足感,为了这个满足感,人们必须有符合社会商业规范的操作才能赚到钱,就逼迫人们必须按照某种观念生活。而未来存在一种可能,插上脑电路(其实相当于当下的吸毒),就把这个豪车美女的过程给你直觉上的体验了。而你消耗的可能只是一点电量,这点钱你随便去搬个砖就赚到了。
  一旦在这个层面瓦解了意义和价值,宗教和主义就成了空中楼阁,一定会被消除。而一旦现实被虚拟所扭曲,影响了直觉和体验,现存的共信体系也必将土崩瓦解。
  未来的人类社会是副什么模样?也只有天知道了。
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作者:京之翼 时间:2018-04-10 13:23:16
  还是黑客帝国好看,
作者:弹指123 时间:2018-04-10 13:27:29
  虚拟与现实
  --------------------------------------
  讲大道理,谁都能讲出一套。比如,宣昶玮?就能讲出一套。你是学佛的,肯定也能讲出一大套。
  问题是,要理论联系实际。不能学习赵括,只会纸上谈兵。
  后40回,是不是原作?这个问题,你说,应该让福尔摩斯来解决。但是,问你“谁是福尔摩斯?”你就装哑巴了。
  • 论金: 举报  2018-04-10 13:38:50  评论

    你的后40回简直像大小便失禁。到处拉。积点阴德,不要影响别人看帖。谢谢。
  • 弹指123: 举报  2018-04-10 13:42:52  评论

    评论 论金:不是我不积点阴德,是你冒充专家之后,问你“谁是福尔摩斯?”你装哑巴了。你还说我像“大小便失禁”。你还有理了。你学佛,就常有理了?
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作者:弹指123 时间:2018-04-10 13:29:33
  @论金

  高谈阔论,没意义。
  夸夸其谈,谁都会。
作者:回形镳 时间:2018-04-10 13:44:44
  论金说得很有道理。
  俺再慢慢琢磨琢磨,再参与讨论。
  • 弹指123: 举报  2018-04-10 13:50:20  评论

    他信誉低。后40回,上次他冒充专家,说让福尔摩斯来解决难题。问他“谁是福尔摩斯?”他装哑巴了。
  • 论金: 举报  2018-04-10 13:55:32  评论

    评论 弹指123:你还有什么要说的么?有的话尽快说,如果还是40后,福尔摩斯,就进黑名单了。
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作者:弹指123 时间:2018-04-10 13:59:13
  如果说上帝这么牛逼的虚拟概念都会过时,为什么人权这种虚拟概念就不能过时呢?
  理论上是存在过时的可能的。
  -------------------------------------------------
  理论上,共产主义,一定能实现。
作者:弹指123 时间:2018-04-10 14:00:45
  如果说上帝这么牛逼的虚拟概念都会过时,为什么人权这种虚拟概念就不能过时呢?
  理论上是存在过时的可能的。
  -------------------------------------------------
  写议论,类比推理,无效。假言推理,也无效。你不懂得逻辑学。别瞎扯蛋了。
  • 论金: 举报  2018-04-10 14:04:22  评论

    现在我对你提出另外一个要求,如果你对我的观点有意见,请集中在一个帖子里呈现,不要像拉稀一样。所以,下一个贴,请你一次说完,否则,进黑名单。谢谢。
  • 弹指123: 举报  2018-04-10 14:08:05  评论

    评论 论金:我这种回帖方式,也有可取之处。你不喜欢,我退出讨论了。不打扰你了。
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作者:弹指123 时间:2018-04-10 14:03:25
  论金: 举报 2018-04-10 13:55:32 评论
  评论 弹指123:你还有什么要说的么?有的话尽快说,如果还是40后,福尔摩斯,就进黑名单了。
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  拉黑不拉黑,随你的便。我在这里,只是说一下,有这么回事。你是什么样的人。我也不打算在这里,讨论后40回问题。
楼主论金 时间:2018-04-10 15:45:00
  在这样的架构上,去讨论真理,就很容易找到它的位置。无非就是两种类型的真理。
  第一种类型是客体世界关系的认识真理。这包含第一层级的物理化学生物关系,以及为了描述这类型关系的工具,则第二层级的工具理论,包括数学的,几何的等等。
  这类型的真理不存在误认的意义,对的就是对的,错的就是错的。不可能说1+1=2这个真理是出于误认,而误认的含义又是说1+1=2是错误的。

  第二种类型是涉及人类本身意义和价值的真理。这类型的真理,其基本价值是指向群居共存,物择天竞的进化价值。在这个框架内产生的种种价值主张,不尽然完全一致,不仅仅不是完全一致的,从空间来看,有很多互相冲突的主张,从时间上来看,同一个空间的人在历史上也有互相冲突的主张。因为这样的微观观察的结果,像真理来自于误认这种糊里糊涂的话就有了存在的空档。也让某些人认为地球上就根本不存在绝对的道德真理。
  事实上,这种糊里糊涂的观点,主要原因就是混淆真理的含义。也不管前后逻辑的推论是否成立,喊得出口就成功似的。难道这经得起推敲吗?
  例如基督和墨家宣扬爱人这样的主张。因为这个主张符合维护群居共存的基本价值要求,相对于人们互相仇恨杀戮来讲,这是一个真理。如果我们不认同这是一个真理,我们就不会误认它。
  所以,误认的前提,是我们认定它为真理。然后借用:真理来自于误认这句话本身的含义,这个真理的值却是错的。
  那到底它是错的还是对的呢?如果最后认为它是错的,又回到最初:它不是真理,所以不存在误认。
  所以,真理来自误认这样的话,是不能拿上大街说的,它只能在特定的语境中使用。因为这里面的“真理”二字并非百度百科里的真理含义,而误认二字也不是人们常说的误认的含义。它只是拉康心理学里面一个特定场景的一个特定代称。其路径是这样的:
  人产生一种命运的认识或者结果的认知,他就会努力去避免或者追认这个结果,而正是因为他本身的避免或者追认,得失使命运或者结果成真。
  这个命运或者结果就是真理来自于误认中的真理二字的意思。它的实现有赖于认知者对命运或者结果最初的误认(例如预言或者算命)和介入。
  所以,有的人把真理来自于误认这种特定的现象来指替哲学领域的真理性。完全是驴唇不对马嘴,张冠李戴的东西。

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楼主论金 时间:2018-04-10 15:48:49
  一边写还得一边备份。刚又删除了我一个回帖,我还没备份。想备份就找不到了。
  现在删帖已经到了丧心病狂的地步了。只要检测到敏感字,就直接删除了。
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作者:上海高隐 时间:2018-04-10 15:50:13
  @论金 2018-04-10 15:48:49
  一边写还得一边备份。刚又删除了我一个回帖,我还没备份。想备份就找不到了。
  现在删帖已经到了丧心病狂的地步了。只要检测到敏感字,就直接删除了。
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  呵呵,这就是个流氓社会。
楼主论金 时间:2018-04-10 15:50:38
  @童天一 @上海高隐 @纳兰狗剩0 @关大蝈蝈 @绝对不主流 @遥远的蔚蓝天空
作者:一之门 时间:2018-04-10 15:53:13
  虚拟即是现实
  现实即是虚拟
  一即一切,
  一切即一
  此两者同出而异名
  替同谓之玄
  玄之又玄,众妙之门
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作者:一之门 时间:2018-04-10 15:57:43
  外即是内
  内你是外
  大笼子外是小笼子
  小笼子外是大笼子
  哈哈哈哈,二货
  • 论金: 举报  2018-04-10 16:02:30  评论

    一老师慢慢向动物进化了。有异物临近汪汪汪,饿了也是汪汪汪,什么都是汪汪汪。这就是一就是二,二就是一的含义。汪就是汪,汪就是汪。你都可以当歌唱了。
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作者:一之门 时间:2018-04-10 16:09:04
  人类在长期的生活中

  大脑活动与符号

  形成映射关系

  俗称记忆

  也就是说不同的文字概念等(符号)

  对应不同的脑部运动
  譬如“虚拟”与“现实”
  就对应着某种反向的脑部运动
  当脑部运动和符号之间的映射关系解除

  这就是

  佛家的涅槃



  色不异空,空不异色。
  有即是无,无即是有。
  一即一切,一切不留
  无可记忆,眼界清虚
  花儿香,鸟儿叫
  明媚的春光
  起得早
  哈哈哈
楼主论金 时间:2018-04-10 16:18:16
  @一之门 2018-04-10 16:09:04
  人类在长期的生活中
  大脑活动与符号
  形成映射关系
  俗称记忆
  也就是说不同的文字概念等(符号)
  对应不同的脑部运动
  譬如“虚拟”与“现实”
  就对应着某种反向的脑部运动
  当脑部运动和符号之间的映射关系解除
  这就是
  佛家的涅槃
  色不异空,空不异色。
  有即是无,无即是有。
  一即一切,一切不留
  无可记忆,眼界清虚
  花儿香,鸟儿叫
  明媚的春光
  ......
  -----------------------------
  当脑部运动和符号之间的映射关系解除

  这就是

  佛家的涅槃
  ==================
  这是你亲征的体验还是你猜的?如果你是猜的,你得像我这样告诉别人,自己有可能说错了。
作者:一之门 时间:2018-04-10 16:24:28
  亲证即是体验,体验即是亲证。
  我这样说
  你们就懂得了
  何谓抓住楼主的头发往上拎
  哈哈哈
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作者:一之门 时间:2018-04-10 16:47:12
  有即是无,无即是有。
  在这神奇的法则面前
  一切二货将无所遁形
  这篇虚拟与现实出来
  后面还会有很多
  哈哈哈
  • 论金: 举报  2018-04-10 16:52:58  评论

    汪就是汪而已。你消解了虚拟的所指意义。第一步就回归动物界了。
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楼主论金 时间:2018-04-10 17:18:11
  关于未来社会变成什么样这个话题,主贴里不想展开讨论。
  《未来简史》展开做了很充分的讨论,总之是各种恐怖。
  如果从《人类简史》里的历史做个归纳,有一个幽灵则一直隐藏在目前这个表面和平的世界里。
  那就是进化和统治。这在历史上从不缺席。人权主义,人道主义抚平了二战以后的伤口,但人权主义,人道主义在2次大战之前就存在了。仍然无法避免那种世界大战。
  《人工智能狂潮》的作者是日本人工智能专家松尾丰。
  松尾丰是一位非常愿意分享的作家,然而他在书中体现出来对日本的民族性关怀,非常的淡定,好像民族主义并不是什么可耻的立场。他期盼日本借助第三次人工智能浪潮重新确定世界领先的地位。
  他提到了人工智能的战争。那和过去所发生过的战争完全不同了。一个国家如果在人工智能彻底领先,其他国家将不可能再有依靠小米加步枪取胜的可能。未来的人工智能武器相对现在的武器,差距就像热兵器对冷兵器一样。
  所以,希特勒可能只是一个预演而已。人生而平等这种虚拟的价值观,有可能就会被进化的民族改变。人工智能领先的国家是超人,超人对其他人类的差距,就像现在人类对猩猩的差距。待遇也差不多。
  民族主义可笑吗?也许很可笑,但是历史上的弱者笑不出来,未来的弱者估计也笑不出来。
作者:发丝飞雪1 时间:2018-04-10 17:21:24
  高人,厉害,先有虚拟,然后才能构建框架,有了框架,才会产生主义,最后就是现实,哲学定义,首先解决心脑问题,这个不能解决,被时代卷着走,要不站立,要不倒下。具备操作能力,必须找到起点,方可延续。这个就是真理
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楼主论金 时间:2018-04-10 17:31:37
  @郑午然 唐宋诗人老郑也可以读读此文。
  我特此为你解释一下,中国过去几千年年,中国也只有近200年才开始从农业社会跳到现在这个样子。之前的一切都是缓慢的,换汤不换药的。但是未来100年,人类保证面目全非。
  你的信息库里,认为现在和未来还会和过去几千年一样,人们会有诗歌辞赋书法的欣赏。事实上,你的怀才不遇并不是作协或者书法界的错误,而是人们的口味彻底更新了。那些作协或者书法界也只是剩个骨架而已。

  大家还年轻,未来三十年将可以见证人类娱乐形式的变更,价值观的变更。
  到时候,大家装出一副老年人的样子说:完全看不懂现在的年轻人在玩什么。这句话的含义和以前的老人家说的不同了。
  以前老人说这句话,自己还是审美的主流,因为农业社会的变化太慢。
  而未来的老人说这句话,自己其实已经是末流,要被淘汰了。人类进入另外一个层次了。
作者:上海高隐 时间:2018-04-10 20:19:49
  @论金 2018-04-10 17:31:37
  @郑午然 唐宋诗人老郑也可以读读此文。
  我特此为你解释一下,中国过去几千年年,中国也只有近200年才开始从农业社会跳到现在这个样子。之前的一切都是缓慢的,换汤不换药的。但是未来100年,人类保证面目全非。
  你的信息库里,认为现在和未来还会和过去几千年一样,人们会有诗歌辞赋书法的欣赏。事实上,你的怀才不遇并不是作协或者书法界的错误,而是人们的口味彻底更新了。那些作协或者书法界也只是剩个骨架而......
  -----------------------------
  是的,是人们的口味彻底变了,变得越来越垃圾化了。
作者:回形镳 时间:2018-04-10 20:26:50
  @论金 2018-04-10 17:31:37
  @郑午然 唐宋诗人老郑也可以读读此文。
  我特此为你解释一下,中国过去几千年年,中国也只有近200年才开始从农业社会跳到现在这个样子。之前的一切都是缓慢的,换汤不换药的。但是未来100年,人类保证面目全非。
  你的信息库里,认为现在和未来还会和过去几千年一样,人们会有诗歌辞赋书法的欣赏。事实上,你的怀才不遇并不是作协或者书法界的错误,而是人们的口味彻底更新了。那些作协或者书法界也只是剩个骨架而......
  -----------------------------
  也未必了。
  中国文化史可是在之前的3000年,就能提出“革命”这个词汇来的。
  现在什么《人类简史》、《未来简史》,都远不及西汉之前提出的文明命题、文化悖论命题与解决方策方案多。
作者:回形镳 时间:2018-04-10 20:29:27
  @论金
  ————————————————————————
  只不过2000年前时,莽学的“罢黜百家,独尊儒术”,终止了这种文化文明的探索而已。
  而且对前期的中国传统文化,进行了全方面与彻底的破坏。
作者:谁谓尔无羊 时间:2018-04-10 20:32:15
  这也许就像是玩游戏的版本升级一样。处于目前的 2.0版本阶段, 向后看 1.0版本,那是太落伍了;向前看,3.0 、 4.0 版本那就是眼花缭乱,甚至无法想象了!
  或许,归根结底,它们就是同一个游戏而已,万变不离其宗,但是那个“其宗”到底是什么,我们还不知道;我们只能、必须前行,跟着升级,无论是主动还是被动;我们只能想象、猜测、兴奋、恐惧……
  • 论金: 举报  2018-04-10 20:50:08  评论

    其宗自然是一种虚拟。不过如前文所说,并非毫无现实意义的虚拟。总的宗旨还是先存在及发展。
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作者:回形镳 时间:2018-04-10 20:34:22
  @论金
  ————————————————————————
  像那部明清小说《封神榜》,钱柜娱乐官网本科以下,不过是当满天神佛的打得热闹也就是了。
  可是按先秦著述去印证,却是正儿巴经姬姜革命中“宗教改革”的严肃话题之一。
作者:回形镳 时间:2018-04-10 20:39:58
  @论金
  ————————————————————————
  可是为什么在即将面临最严酷文化氛围的情形下,中国最精粹的文人们:黄宗羲、顾炎武、吴梅村、王夫之等,要在天地会文堂中出版四大名著与封神榜这些书籍?
  以至引发了康熙的火烧南少林寺、雍正的思想整肃运动与乾隆的文字狱,也在所不惜?
  • 论金: 举报  2018-04-10 20:47:28  评论

    你谈的和我谈的,似乎没有什么联系。
  • 回形镳: 举报  2018-04-10 20:49:32  评论

    评论 论金:也不是了。而是小论对文化的探索,正面临真正的瓶颈,必须有更为宏大的视野,去看真正的“人类简史”与“未来简史”。
我要评论
作者:回形镳 时间:2018-04-10 20:51:48
  @论金:
  _____________________________________
  一部经历过最好的时代与最坏的时代的文化文明史,如果不详细透砌地研究,是无法面对未来的。
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作者:郑午然 时间:2018-04-10 22:12:36
  @论金 2018-04-10 17:31:37
  我特此为你解释一下,中国过去几千年年,中国也只有近200年才开始从农业社会跳到现在这个样子。之前的一切都是缓慢的,换汤不换药的。但是未来100年,人类保证面目全非。
  你的信息库里,认为现在和未来还会和过去几千年一样,人们会有诗歌辞赋书法的欣赏。事实上,你的怀才不遇并不是作协或者书法界的错误,而是人们的口味彻底更新了。那些作协或者书法界也只是剩个骨架而已。

  大家还年轻,未来三十年将可以见证人类娱乐形式的变更,价值观的变更。
  到时候,大家装出一副老年人的样子说:完全看不懂现在的年轻人在玩什么。这句话的含义和以前的老人家说的不同了。
  以前老人说这句话,自己还是审美的主流,因为农业社会的变化太慢。
  而未来的老人说这句话,自己其实已经是末流,要被淘汰了。人类进入另外一个层次了。
  -----------------------------

  诗词、书法、笔墨,永远淘汰不了。

作者:郑午然 时间:2018-04-10 22:13:52
  

  

  
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作者:回形镳 时间:2018-04-10 22:17:08
  @论金 2018-04-10 21:16:35
  人权这个概念是虚拟的,对于人权至上的信徒来说,说人权这个概念是虚拟的,它的作用仅仅是因为共信,估计难受程度就像尼采对基督教徒说上帝死了一样难受。
  那么在人权基础上建立的民主、自由等等人权属性自然也是虚拟的。
  如果说上帝这么牛逼的虚拟概念都会过时,为什么人权这种虚拟概念就不能过时呢?
  理论上是存在过时的可能的。
  这个消息对信奉西方自由民主作为普世价值或者天赋人权的人来说,并不是......
  -----------------------------
  如果上帝是一种刚性的虚拟建模的话,则必然承受不住内爆外攻的结果而轰塌。
  而人权则是一种弹性的虚拟建模,是可以随着历史的变迁与人们自由意志而伸缩的。
  所以也就成了人类的必然选择。
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作者:上海高隐 时间:2018-04-10 22:19:15
  @论金 2018-04-10 21:16:35
  人权这个概念是虚拟的,对于人权至上的信徒来说,说人权这个概念是虚拟的,它的作用仅仅是因为共信,估计难受程度就像尼采对基督教徒说上帝死了一样难受。
  那么在人权基础上建立的民主、自由等等人权属性自然也是虚拟的。
  如果说上帝这么牛逼的虚拟概念都会过时,为什么人权这种虚拟概念就不能过时呢?
  理论上是存在过时的可能的。
  这个消息对信奉西方自由民主作为普世价值或者天赋人权的人来说,并不是......
  -----------------------------
  上帝概念跟人权有所不同。前者的确是虚拟的,因为不过就是人自己臆想的产物,就如鬼神一样,从未有证实过。
  而人权则不一样,那是基于人之本性及人自己生存状态从历史经验教训中实实在在提炼总结出来的。人权概念若被虚无化,人道主义灾难立马就会降临,那可是实实在在落到人的肉身上来的灾难啊。这跟上帝概念有可比性吗?怎能说是虚拟的呢?
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作者:郑午然 时间:2018-04-10 22:19:16
  当论金兄大声宣布诗词书法笔墨已被淘汰的时候,苍井空轻轻地一挥毫,时尚的大潮瞬间就被她拉回来了,而论金兄只会孤零零地站立一边。:)
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作者:京之翼 时间:2018-04-10 22:31:51
  @郑午然 2018-04-10 22:13:52
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  
  
  -----------------------------

  原来这就是传说中的苍井空,肩膀太宽,是一大败笔。



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作者:景UAG瓷 时间:2018-04-10 23:00:31
  有一事不明,怎么在关天,拉康成了哲学大神?
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作者:liupei2017 时间:2018-04-10 23:21:29
  按照进化论的逻辑,错误的虚拟认知,容易造成淘汰的结果,而只有正确的虚拟,才能得以生存和存续。
  -----------------------------
  你的“正确”和“错误”的判断基于“进化论?
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作者:童天一 时间:2018-04-10 23:25:19
  “虚拟”与“现实”合起来,

  变成“虚拟现实”,是一个极妙的组合。
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作者:回形镳 时间:2018-04-10 23:44:33
  @童天一 2018-04-10 23:25:19
  “虚拟”与“现实”合起来,
  变成“虚拟现实”,是一个极妙的组合。
  -----------------------------
  别人在高等数学时代,可是把“虚拟”与“推衍、演算”结合起来说的。
  与老童一说虚拟,就如同海市蜃楼的“幻相”一样;
  完全不可同日而语。
作者:回形镳 时间:2018-04-10 23:48:22
  @童天一
  ——————————————————————
  比方说《周易》,一卦即一个虚拟建模。
  可是马上就会有变爻变卦的发生。
  由此形成一个完整的历史流程。
  这样说,不知道老童听不听得懂?
作者:回形镳 时间:2018-04-10 23:53:28
  那个军事上用的沙盘,就是很好的“虚拟工具”。
  弄得现在的军事地图,都把等高线什么的标示得一清二楚。
  ——这才叫虚拟。
作者:回形镳 时间:2018-04-11 00:01:19
  老童用虚拟这个词,去给自已的虚无主义文化观念乱背书,是很不严肃的。
作者:liupei2017 时间:2018-04-11 00:14:09
  不承认至高者的存在,那还谈什么进步。向何处使力
作者:Biang猫 时间:2018-04-11 06:12:00
  (>^ω^<)喵。


  【都云楼主痴,谁解其中味?】
作者:浓淡咸甜辛酸苦 时间:2018-04-11 07:13:25
  吃鸡是虚拟现实游戏
作者:戴世钧621 时间:2018-04-11 07:28:59

  未来的人类社会也只能是官民结构,不会有什么两样。


作者:童天一 时间:2018-04-11 08:26:18
  我庆幸,自己在没有看赫拉利的《人类简史》和《未来简史》之前,

  已经在关天茶舍公开发表《虚拟现实主义宣言2.0版》。

  网址:/post-no01-510318-1.shtml

  否则,我担心别人会认为我受到赫拉利的启发,写这篇文章。

  我们的思想在诸多方面共鸣!

作者:童天一 时间:2018-04-11 08:32:26
  
  
  ( 《行动与狂想——钟式CI秘密》1999年1月由企业管理出版出版,此书发表钟健夫《虚拟现实主义宣言》。)



  上面是我的“虚拟现实主义宣言1.0版”。

  此文1998年最早发表在《粤港信息日报》,

  后来结集在我的《行动与狂想:钟式CI秘密》一书中。

  • 论金: 举报  2018-04-11 09:07:40  评论

    并不是使用了虚拟2个字,就代表你和赫拉利谈的是一样的事情。事实上中文翻译的是虚构。
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作者:景UAG瓷 时间:2018-04-11 08:54:20
  @童天一 2018-04-11 08:26:18
  我庆幸,自己在没有看赫拉利的《人类简史》和《未来简史》之前,
  已经在关天茶舍公开发表《虚拟现实主义宣言2.0版》。
  网址: /post-no01-510318-1.shtml
  否则,我担心别人会认为我受到赫拉利的启发,写这篇文章。
  我们的思想在诸多方面共鸣!
  -----------------------------
  同样的“虚拟与现实”,与楼主想要表达的完全不一样。
  楼主是可能性超越性,而你的是老生常谈的后现代主义。
  • 论金: 举报  2018-04-11 09:08:47  评论

    老童不看贴的。只看关键字。他的虚拟不仅仅和我说的不一样,和赫拉利说的也不一样。
  • 景UAG瓷: 举报  2018-04-13 11:01:51  评论

    评论 论金:把别人说的话只字不听,就是典型偏执。
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作者:景UAG瓷 时间:2018-04-11 09:05:51
  都累了吧 选歌《郭源朝》一首送童老
  你说你知道他们的世界
  悲歌三首买一切
  买昆仑落脚 蓬莱放思想
  买人们的争执酿酒汤
  买公主坟的乌鸦
  事发之木和东窗之麻
  买胭脂河里船行渔歌
  黄金世界中万物法则
  你我都一样 将被遗忘 郭源潮
  你的病也和我的一样 风月难扯 离合不骚
  层楼终究误少年 自由早晚乱余生
  你我山前没相见 山后别相逢
  买石灰街车站的海鸥
  山水禽兽和年少一梦
  买太平湖底陈年水墨
  哥本哈根的童年传说
  其实你我都一样 终将被遗忘 郭源潮
  你的病也和我的一样 风月难扯 离合不骚
  层楼终究误少年 自由早晚乱余生
  你我山前没相见 山后别相逢
  其实你我都一样 终将被遗忘 郭源潮
  你的病也和我的一样 风月难扯 离合不骚
  层楼终究误少年 自由早晚乱余生
  你我山前没相见 山后别相逢
  你我山前没相见 山后别相逢
  你我山前没相见 山后别相逢
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作者:童天一 时间:2018-04-11 09:30:09
  论金: 举报 2018-04-11 09:07:40 评论
  并不是使用了虚拟2个字,就代表你和赫拉利谈的是一样的事情。事实上中文翻译的是虚构。

  ——————————————————

  当然不可能完全一样。

  否则,我的思想就没有存在意义。

  但是,有很多很多思想共鸣!

  另上,虚构与虚拟,没有本质的区别。
  • 论金: 举报  2018-04-11 09:38:08  评论

    构有创造之意,拟有模仿之意。中文世界,另作说明其意可以混用。我用拟不用构,是因为我觉得本意还是对现实的重印含义。
  • 首席防忽悠顾问: 举报  2018-04-11 10:33:07  评论

    评论 童天一:一傻逼连正确理解基本词汇的能力都没有,天天就这么大嘴咧咧瞎扯鸡巴蛋,当你见到那些教授的时候,人家修养好,不会当面嘲笑你,但是你得有自知,懂吧,人家在背后嘲笑你,藐视你,看轻你个蠢才
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作者:京之翼 时间:2018-04-11 10:08:07
  @郑午然 2018-04-10 22:13:52
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  
  
  -----------------------------
  @京之翼 2018-04-10 22:31:51
  原来这就是传说中的苍井空,肩膀太宽,是一大败笔。
  -----------------------------

  @省钱买把大雨伞 苍老师这身打扮给多少分?


作者:一之门 时间:2018-04-11 10:33:50
  楼主二过一回,找接盘侠,哈哈哈
  • 论金: 举报  2018-04-11 10:50:32  评论

    一老师,我在想你回归动物界以后接着干嘛呢?
  • 一之门: 举报  2018-04-11 10:58:25  评论

    评论 论金 :专揍二货,哈哈哈
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作者:回形镳 时间:2018-04-11 10:49:36
  @童天一 2018-04-11 09:30:09
  论金: 举报 2018-04-11 09:07:40 评论
  并不是使用了虚拟2个字,就代表你和赫拉利谈的是一样的事情。事实上中文翻译的是虚构。
  ——————————————————
  当然不可能完全一样。
  否则,我的思想就没有存在意义。
  但是,有很多很多思想共鸣!
  另上,虚构与虚拟,没有本质的区别。
  -----------------------------
  虚拟与虚构、虚无差远了。
  这个“拟”字,在公文中常常出现,本身就是“想干什么、准备做什么”的意思。
  小螃想画大图来了灵感,就“草拟”张小图;
  老郑写大文章之前,先“草拟”份提纲;
  赛车手在出发之前,必在脑海里“虚拟”一遍行车路线。
  本来就都有“预想、预计、预算、预案“的意思。

  老童硬把虚拟往虚构、虚无、幻相那边凑,连文字功夫都没过关呵。
作者:回形镳 时间:2018-04-11 10:58:01
  @童天一
  ——————————————————————————
  古代说“六经注我”,尚是最不可取、最烂的一种主观唯心主义学术方法。
  像朱熹还因此被学术界与官场共同弹劾为伪学。
  等于把他踢出了学术界。

  老童还更牛逼,直接就来了个“中国文字都得注我”。
作者:回形镳 时间:2018-04-11 11:02:10
  @童天一
  ——————————————————————————
  别人作为同行评议,给老童指出此点,还算是善意。
  老童就上“俺偏见,你也偏见。都是偏见,也就无所谓成见”的神逻辑,强词夺理地为自已的失误辩护。
作者:回形镳 时间:2018-04-11 11:15:38
  @童天一
  ——————————————————————————
  如果是一些宗教、哲学大词儿,老童钻钻这种空子也无所谓。
  老天爷,“虚拟”可是专业人的常用词常用手法,一到中级职称以上,考的就是这种“预算、计划”能力。
  都算是专业人的基础词了。
  老童还来钻空子硬掰,好像当专业通识、常识没到似的。
作者:回形镳 时间:2018-04-11 11:24:19
  @童天一
  ——————————————————————————
  人家一个农民出身的李云龙(原型是那位干翻小日本“名将之花”阿部规秀的土八路王近南了),都说一看地图,就好像那些山山水水全都活起来似的,因此才成为一位军事的天才。
  这就说明李云龙的“虚拟能力”超强。
  老童这位文化人,不可能没有这种“虚拟能力”吧?
  咋咋说老童都不明白呢?
作者:绝对不主流 时间:2018-04-11 11:38:44
  具象思维、抽象思维
  逻辑真理、事实真理
  假言命题
  这些都是与虚拟有关的学术概念,有助于理解“虚拟”与“假”“虚幻”““不真实”的区别
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楼主论金 时间:2018-04-11 16:53:44
  翻翻文件夹,发现有一篇自己以前写的文章,自己读起来居然也很难理解。
  改天完善一下再独立发个帖子。
作者:童天一 时间:2018-04-11 17:45:10
  语言的本质,就是虚拟的。
作者:童天一 时间:2018-04-11 17:46:28
  任何名词,都是虚拟的。

  中国古代的白马非马之辩,说明了语言的虚拟本质。
  • 论金: 举报  2018-04-11 17:52:08  评论

    白马非马是狡辩。取消语言的所指功能,纯粹就字符进行谈论。单纯的字符没有意义。一就二,二就是一,汪就是汪。
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作者:童天一 时间:2018-04-11 17:50:12
  主体间的交往,必须使用语言。

  而这语言,既不是你,也不是他的。

  语言是人类虚构中介物。

  人类因为发明了书面语言,才可以结成巨大组织,打败其他物种。
  • 论金: 举报  2018-04-11 17:53:25  评论

    这个是的。
  • 论金: 举报  2018-04-11 19:15:33  评论

    所以,你应当知道准确用语的重要性。如主贴题外话所说,我们应该致力消除文言文和外文翻译过来的模糊大词。不要使用让读者感觉模棱两可的词语。
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作者:绝对不主流 时间:2018-04-11 19:37:07
  童天一
  2018-04-11 17:45
  66楼
  语言的本质,就是虚拟的。

  评论 只看TA
  童天一
  2018-04-11 17:46
  67楼
  任何名词,都是虚拟的。

  中国古代的白马非马之辩,说明了语言的虚拟本质。
  ————-
  语言的本质是工具,一种抽象的思想工具
  说语言本质是虚拟以及名词都是虚拟,这是对“语言是一种存在”的否定,似乎是在强调抽象思维产物并不是实存,其实是不知所云
  • 论金: 举报  2018-04-11 20:06:57  评论

    虚拟的含义并不否定语言的存在性,而是和实在做了一个区分。
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楼主论金 时间:2018-04-11 20:10:32
  似乎没几个人读主贴。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-04-11 20:12:07
  @绝对不主流 2018-04-11 19:37:07
  童天一
  2018-04-11 17:45
  66楼
  语言的本质,就是虚拟的。
  评论 只看TA
  童天一
  2018-04-11 17:46
  67楼
  任何名词,都是虚拟的。
  中国古代的白马非马之辩,说明了语言的虚拟本质。
  ————-
  语言的本质是工具,一种抽象的思想工具
  说语言本质是虚拟以及名词都是虚拟,这是对“语言是一种存在”的否定,似乎是在强调抽象思维产物并不是实存,其实是不知所云
  -----------------------------
  绝对不主流说得有理。

  童天一读书只是略知皮毛,仅限于喊口号,一细说,就暴露其无知。

  语言作为约定俗成的符号系统,有其历史性,并不是一种任意的虚构。
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作者:首席防忽悠顾问 时间:2018-04-11 20:14:44
  @论金 @童天一
  俩人都喜欢一本正经说废话,童天一还离谱一些,是装着13的说废话。
作者:绝对不主流 时间:2018-04-11 20:17:32
  论金 楼主:2018-04-11 20:06
  虚拟的含义并不否定语言的存在性,而是和实在做了一个区分。
  —————-
  问题是抽象的概念,比如“大象”,这是个名词,世界上并不存在有一个叫“大象”的存在物,然而加上确指的定冠词如“这只”以及一些明确的定语如“缺失了一只眼晴的”,就能用语言描述某一个具体的存在物了,所以单纯强调语言是虚拟纯属不知所云
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作者:关大蝈蝈 时间:2018-04-11 20:24:21
  根据西方传统的语言观,语音符号是对人类思想的表达,即思想决定语言,只不过到了拉康那里,则是反过来,是一种符号系统或话语结构决定了人的无意识。

  在拉康那里,主体是不断误认的主体,主体经由想象,把由能指符号构成的象征界误认成了现实,对主体来说,只有进入象征秩序的事物,也就是只有符号化的事物才是可理解的,这是拉康所谓“虚构”的来源。

  而不是说,人类在现实中虚构了如神这种并不存在真实存在的事物。
  • 关大蝈蝈: 举报  2018-04-11 20:26:22  评论

    这童天一在内行眼里就是个笑柄,也就是读赶时髦畅销书喊口号的水平。
  • 论金: 举报  2018-04-11 20:35:27  评论

    评论 关大蝈蝈:有点这个意思。符号化的象征界,对它的误认像极了:一切有为法,如梦露泡影。的含义。童天一也不是完全无所悟的。
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楼主论金 时间:2018-04-11 20:25:18
  语言本有所指,但从诞生起,就有独存性。尤其抽象了意义和价值以后,人的意义和价值观念就会脱离现实被培养起来。这里面大有文章可做。
  • 论金: 举报  2018-04-11 20:37:22  评论

    这个让我想起伍勇。还有在文字里打转的朱鲁子。
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作者:关大蝈蝈 时间:2018-04-11 20:28:14
  还有,像童天一这么谈虚构,居然还能谈哈贝马斯的交往理性,不搞笑吗?

  哈贝马斯的先验普遍语法学是一种虚构吗?
作者:谁谓尔无羊 时间:2018-04-11 20:56:50
  这文似乎只是在科学技术层面对于未来的思考,而没有关于人文、艺术方面的感悟。
  奇怪的是,科学技术日新月异;但人文、艺术方面,今人似乎根本达不到前人的高度。
  科学技术方面可以虚拟,而且比较成功;但是人文、艺术方面的虚拟之类,好像没多少超越之处!
  • 论金: 举报  2018-04-11 21:07:26  评论

    今天新建了一个文档,准备就这个思路写一篇《艺术与美》的文章。开篇我写道:关于艺术与美,这是两个老掉牙的话题,而似乎我也很难写出什么新意。写到这里就感觉写不下去了。这两个话题实在是嚼烂了。于是我就删除了整个文档了。以后想想再写吧。没有什么新的思路。重复别人的观点也没意思,而且很枯燥
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楼主论金 时间:2018-04-11 21:01:50
  佛教应该是发现了语言虚构的意义和价值。虽然人类的意义和价值体系也是有利于进化含义的,但是只在语言环境里,人们做了太多不切实际的欲望,而产生了痛苦。所以,佛教最基本的做法就是静坐止念,它所谓的静,就是进入无语言逻辑的境地,用直觉感知世界。而这个是非常生动的领域。然而,佛教的主旨和做法,其实是反进化的。
  静坐既不是忘记,也不是枯坐昏沉。这些观点都是非常明确的,就是要醒着进入无言而直觉感知的状态。
楼主论金 时间:2018-04-11 21:10:47
  从这个主贴的架构出发,扩展开来写一本十万字的书完全不成问题。
作者:一之门 时间:2018-04-11 21:44:24
  对主体来说,只有进入象征秩序的事物,也就是只有符号化的事物才是可理解的,这是拉康所谓“虚构”的来源。而不是说,人类在现实中虚构了如神这种并不存在真实存在的事物。
  _______
  请问关大蝈蝈,存在“现实”这个事物吗?存在“虚构”这个事物吗?哈哈哈
作者:一之门 时间:2018-04-11 21:46:10
  “存在”又什么呢?关大蝈蝈,哈哈哈
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:12:11
  作者:@关大蝈蝈 时间:2018-04-11 20:24:21
  根据西方传统的语言观,语音符号是对人类思想的表达,即思想决定语言,只不过到了拉康那里,则是反过来,是一种符号系统或话语结构决定了人的无意识。

  在拉康那里,主体是不断误认的主体,主体经由想象,把由能指符号构成的象征界误认成了现实,对主体来说,只有进入象征秩序的事物,也就是只有符号化的事物才是可理解的,这是拉康所谓“虚构”的来源。

  而不是说,人类在现实中虚构了如神这种并不存在真实存在的事物。


  关大蝈蝈: 举报 2018-04-11 20:26:22 评论
  这童天一在内行眼里就是个笑柄,也就是读赶时髦畅销书喊口号的水平。

  ————————————————————————

  我一直在等才老兄拿出关于拉康理论专门文章,

  等了很久了。

  快拿出来证明自己内行吧?
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:13:53
  @关大蝈蝈 2018-04-11 20:28:14
  还有,像童天一这么谈虚构,居然还能谈哈贝马斯的交往理性,不搞笑吗?
  哈贝马斯的先验普遍语法学是一种虚构吗?
  -----------------------------

  我关于“虚拟现实主义”,这是我的理论,

  并不需要去验证别人的理论。

作者:童天一 时间:2018-04-11 22:18:42
  不管认真地虚构还是努力地虚构,

  或者艺术地虚构、随意地虚构,都是虚构。

  像上帝、公司、法律、货币等等,虚构过程极为复杂。

  虚拟现实,是一种存在。不是不存在。

  现实以虚拟的方式存在。


作者:童天一 时间:2018-04-11 22:20:51
  虚构上帝这件事,极不简单,不是可以随便进行的。

  许多人要付出血和生命的代价。
我要评论
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:30:30
  主流意识形态如果不进行持续推广宣传,

  民族国家这种虚构的形象就可能崩溃。

  国旗、国歌等,

  爱国主义宣传等等,

  都是尽可能让民族国家这种虚构事物“物质化”。

  民族国家就是意识形态塑造的崇高客体。

  越多人相信,就越像客观存在,

  而且确实许多人为其献出生命。
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:33:52
  没有物质化的教堂,

  不在教堂中举办各种宗教仪式,

  虚构的上帝就没有现实感,也很难让人相信。
我要评论
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:40:20

  

  人类语言真正最独特的功能,在于能够传达关于一些根本不存在的事物的信息。(《人类简史》第23页)
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:46:24
  “虚构”这件事的重点不只在于让人类能够拥有想象,更重要的是可以“一起”想象,编织出种种共同的虚构故事,不管是《圣经》的《创世纪》、澳大利亚原住民的“梦世纪”,甚至连现代所谓的国家其实也是种想象。这样的虚构故事赋予智人前所未有的能力,让我们得以集结大批人力、灵活合作。

  虽然一群蚂蚁和蜜蜂也会合作,但方式死板,而且其实只限近亲。至于狼或黑猩猩的合作方式,虽然已经比蚂蚁灵活很多,但仍然只能和少数其他十分熟悉的个体合作。智人的合作则是不仅灵活,而且能和无数陌生人合作。正因如此,才会是智人统治世界,蚂蚁只能吃我们的剩饭,而黑猩猩则被关在动物园和实验室里。

  ——赫拉利《人类简史》
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:53:38
  


  无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市,或者古老的部落,任何大规模人类合作的根基,都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。例如教会的根基就在于宗教故事。像是两个天主教信徒,就算从未谋面,还是能够一起参加十字军东征或是一起筹措资金盖起医院,原因就在于他们同样相信神化身为肉体、让自己被钉在十字架上救赎我们的罪。

  所谓的国家,也是立基于国家故事。两名互不认识的塞尔维亚人,只要都相信塞尔维亚国家主体、国土、国旗确实存在,就可能冒着生命危险拯救彼此。至于司法制度,也是立基于法律故事。从没见过对方的两位律师,还是能同心协力为另一位完全陌生的人辩护,只因为他们都相信法律、正义、人权确实存在。(当然,他们也相信律师费确实存在。)

  然而,以上这些东西,其实都只存在人类自己发明并互相讲述的故事里。除了存在于人类共同的想像之外,这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律,也没有正义。

  ——赫拉利《人类简史》,P28
作者:童天一 时间:2018-04-11 22:58:54
  然而,要说出有效的故事,其实并不容易。

  难的点不在于讲故事,而在于要让人相信。于是,历史上也就不断围绕着这个问题打转:究竟某个人是如何说服百万人去相信神、民族或是有限公司这些故事?然而,只要把故事说得成功,就会让智人拥有巨大的力量,因为这能使得数以百万计的陌生人合力行事,为了共同的目标而努力。想想看,如果我们的语言只能说些像是河流,树林或狮子之类真正存在的事物,要建立国家、教会或是法律制度可不是难上加难?

  从认知革命以来,智人一直就生活在一种双重的现实之中。一方面,我们有像是河流、树木和狮子这种确实存在的客观现实;而另一方面,我们也有像是神、国家和企业这种想象中的现实。随着时间过去,想象现实也日益强大;时至今日,河流、树木和狮子想要生存,有时候还得仰赖神、国家和企业这些想象现实行行好、放它们一马。

  ——赫拉利《人类简史》,P32
作者:童天一 时间:2018-04-11 23:02:14
  这两份文本让我们左右为难,不管是《汉莫拉比法典》还是美国《独立宣言》,都声称自己说的是普遍且永恒的公平正义原则,但美国人认为所有人都是平等的,而巴比伦人显然并不这样认为。但事实上,他们都错了。

  不管是汉莫拉比还是美国的开国元勋,心中都有个想象的现实,想象着这个世界有着放诸四海皆准,永恒不变的正义原则(例如平等或阶级),但这种不变的原则其实只存在于智人丰富的想象力里,只存在于他们创造并告诉彼此的虚构故事中。这些原则,从来就没有客观的正确性。

  ——赫拉利《人类简史》,P106
作者:童天一 时间:2018-04-11 23:05:34
  “我们知道人在生物学上不相等!但是如果大家都相信人人在本质上平等,就能创造出一个稳定繁荣的社会。”这点我完全赞成,但是这正是我所说的“想象所构建的秩序”。我们相信某种秩序,并非因为它是客观的现实,而是因为相信它可以让人提升合作效率,打造更美好的社会。

  这种由想象所构建的秩序绝非邪恶的阴谋或者是无用的空谈,而是唯一能让大群人类合作的救命仙丹。但也别忘了,汉莫拉比也可以用同样的逻辑来捍卫它的阶级原则:“我知道所谓上等人、平民和奴隶在本质上其实并没有什么不同。但如果我们这么相信,就能创造出一个稳定繁荣的社会。”

  很多读者读到上面这一节,可能都会觉得如鲠在喉。毕竟那就是我们中的多数人今天所接受的教育。我们说《汉莫拉比法典》是虚构的故事,并不会觉得难以接受,但是说到人权也只是虚构的故事,听起来就有些刺耳。如果大家都发现人权不过是种想象,岂不是社会就要崩溃了吗?

  讲到“神”的概念,伏尔泰就曾说:“世界上本来就没有神,但可别告诉我的仆人,免得他半夜偷偷把我宰了。”汉谟拉比对于阶级原则、美国国父杰斐逊对于人权,应该也都会说出一样的话。智人并没有什么与生俱来的权利,就像蜘蛛、鬣狗和黑猩猩也都如此。但可别告诉我们的仆人,免得他们半夜偷偷把我们宰了。

  ——赫拉利《人类简史》,P108
作者:谁谓尔无羊 时间:2018-04-11 23:09:53
  这类书籍也许是神棍们的最爱,它们给神棍提供了更加广阔的展示空间!至于初衷到底是什么,神棍根本不在乎,你和神棍认真你就错了!


  人的智慧最初是从哪里来的呢?
  中学老师就教过我们,直立行走和劳动创造了人本身!(大体是这么说的,具体的记不清了)
  劳动包括体力劳动和脑力劳动。
  本文似乎忽略了这一点!
我要评论
作者:童天一 时间:2018-04-11 23:10:09
  人们之所以愿意将物质上的现实转变为心理上的想象(即金钱的运作),正是因为他们接受了这个集体的想象。“信任”正是所有金钱形式最基本的原料。如果有个富裕的农民卖掉房舍田产换来一袋贝克,还带着这戴贝克前往远地的省份,那是因为他相信抵达之后,其他人会愿意用稻米、房屋和田地和他交换这些贝壳。所以,可以说金钱就是一种相互信任的系统,而且还不是随随便随便的某种系统:金钱正是有史以来最普通也最有效的互信系统。

  ——赫拉利《人类简史》,P176
作者:关大蝈蝈 时间:2018-04-11 23:11:43
  @谁谓尔无羊 2018-04-11 23:09:53
  这类书籍也许是神棍们的最爱,它们给神棍提供了更加广阔的展示空间!至于初衷到底是什么,神棍根本不在乎,你和神棍认真你就错了!
  人的智慧最初是从哪里来的呢?
  中学老师就教过我们,直立行走和劳动创造了人本身!(大体是这么说的,具体的记不清了)
  劳动包括体力劳动和脑力劳动。
  本文似乎忽略了这一点!
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  一本供庸众作为谈资的畅销书而已,也只有童天一这种人会拿来当做时髦思想来显摆了。
作者:童天一 时间:2018-04-11 23:12:41
  以此类推,就算有些人是我们憎恶、讨厌、嘲笑的对象,如果他们相信贝克、美元或电子数据的价值,就足以让我们也跟着相信这些事物有价值。所以,就算是在宗教上水火不容的基督教和穆斯林,也可以在金钱制度上达成同样的信仰。原因就在于宗教信仰的重点是自己相信,但金钱信仰的重点是”别人相信“。

  ——赫拉利《人类简史》,P180
作者:关大蝈蝈 时间:2018-04-11 23:13:15
  拉康、哈贝马斯、海德格尔,这货一个都没读明白,甚至只是学会了几个口号。

  现在又拿一本畅销书来展示自己了。

  可见这货想成为网红的饥渴程度。
作者:童天一 时间:2018-04-11 23:14:44
  换句话说,也代表我们银行户头上看到的那些金钱,有超过九成其实只是数字,而没有实体的硬币或者钞票。举例来说,如果今天汇丰银行的所有储户都忽然要求结清账户、提领现金,汇丰银行就会立刻倒闭(除非政府介入拯救)。而且,就算是产业龙头的英国劳埃德银行、德意志银行、花旗银行,世上任何银行都是如此。
  这听起来像是个巨大庞氏骗局,不是吗?但如果你觉得这就是骗局一场,那么可以说整个现代经济就只是一场骗局。这事实上并不是件诈骗案,而是另一次人类想象力的惊人发挥。真正让银行(以及整个经济)得以存活甚至大发利市的,其实是我们对未来的信任。“信任”就是世上绝大多数金钱的唯一后盾。

  ——赫拉利《人类简史》,P299
作者:上海高隐 时间:2018-04-11 23:16:37
  然而,以上这些东西,其实都只存在人类自己发明并互相讲述的故事里。除了存在于人类共同的想像之外,这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律,也没有正义。

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  这些都不过是毫无意义的废话和蠢话。
  宇宙之中当然没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律,也没有正义。
  但是人恰恰是意义的动物,人的伟大恰恰在于意义的命名和构造。只要这些在人的世界中存在,而且的的确确是真切的、客观的存在,这就够了。
  而没有了人一切都是虚无,都毫无意义,那还有什么好谈的?不全都是废话?
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